Deze aflevering is een beetje anders dan anders, want de rollen worden omgedraaid. In plaats van dat ik een inspirerende gast interview, werd ik zelf geïnterviewd. Lars Limburg en Thyme van Beuken zijn twee jonge pedagogen die in hun podcast Pedagogisch Verantwoord op zoek gaan de juiste manier van opvoeden. Elke aflevering staat in het teken van een opvoedingsthema dat in de maatschappij leeft. De podcast is geschikt voor iedereen die geïnteresseerd is in opvoeden, bekeken vanuit de theorie, vertaald naar de praktijk. 

In het voorjaar van 2020 kwamen Lars en Thyme langs in de Pelmolen in Beek om mij te interviewen over vaderschap, de vadertrainingen, kinderen opvoeden en wanneer je nu een goede vader bent. Een fijn gesprek van ruim een half uur, dat ik ook zeker de moeite waard vind om hier te delen. Check ook vooral de andere afleveringen van de Pedagogisch Verantwoord Podcast op www.pedagogischverantwoord.nl en onder Pedagogisch Verantwoord op alle podcast-apps. Ik wens je veel luisterplezier.

‘We moeten stoppen onszelf en elkaar op te leggen dat we het altijd moeten weten en dat we altijd strek moeten zijn. We zijn niet altijd sterk. En als we dat aan onze kinderen laten zien, dan weten zij dat ze ook niet altijd sterk hoeven te zijn.’ – Jeroen de Jong

In het interview hebben we het over:

• wat de rol van de vader is in de huidige tijd
• hoe je je vaderrol invult nu er minder vaststaande referentiekaders zijn
• hoe je jezelf betere vragen stelt over jezelf en je vaderschap
• wat er gebeurt in de vadertrainingen
• de valkuil van dingen willen fixen
• de kracht van kwetsbaarheid
• de relatie met je eigen ouders
• eigenaarschap nemen over alles wat er in je leven gebeurt en gebeurd is
• hoe je je het beste kunt voorbereiden op de komst van je kind
• de stap van prins naar koning
• dienstbaar zijn aan iets dat groter is dan jijzelf
• de problematiek van gebroken gezinnen en hoe je mensen ondersteunt
• waarom er niet één algemene vaderschapscursus moet komen
• het gewoon maken van het gesprek over vaderschap en opvoeden
• hoe oudere mannen jongere mannen kunnen ondersteunen in het vaderschap
• verbale en fysieke agressie naar je kinderen
• stoppen met oordelen over andere ouders

‘Ik vind het mooi als het moeilijk wordt in de trainingen. Als we bij de pijnpunten komen. Als we komen bij waar het echt over gaat.’ – Jeroen de Jong

ga verder naar het interview!

Ton van der Kroon is de grondlegger van het mannenwerk in Nederland. Hij schreef de bestseller ‘De terugkeer van de koning. Het boek voor mannen over liefde, lust en leiderschap.’ Dit boek verscheen in 1996 en beleeft dit jaar zijn 25 jarige jubileum. En dat is dan ook de directe aanleiding voor dit interview. Want het is uitzonderlijk dat een boek over dit onderwerp al meer dan 25 jaar in druk is, vele oplages heeft gehad en nog steeds actueel is. En dat viert Ton met een nieuwe, bijgewerkte editie.

Het boek inspireerde duizenden mannen om te gaan kijken naar wat voor man ze willen zijn en hoe ze die meer kunnen worden. Inmiddels is het boek in zes talen vertaald, waaronder Hebreeuws en Arabisch. In dezelfde tijd startte Ton, geïnspireerd door het werk van zijn mentor Robert Bly, met workshops en trainingen voor mannen. En daarmee legde hij de basis voor alle mannengroepen, -festivals en -trainingen, die er nu in Nederland zijn. En daar horen de Praktijkvader-trainingen ook zeker bij.

Ton organiseert reizen in Afrika, Azië en Europa waarin hij met deelnemers op zoek naar oude spirituele tradities van de wereld. Hij schrijft daar prachtige boeken en reisblogs over en waarin hij moeiteloos verbanden legt tussen de oude tradities, onze tijd en wat we van elkaar kunnen leren. Naast de bestseller ‘De Terugkeer van de Koning’ schreef Ton meer dan tien boeken. Over relaties, seksualiteit, Maria Magdalena, de graal en zijn reizen. En Ton is vader van een volwassen dochter, Raya.

Tons motto is ‘heal yourself, heal the world’. En er is veel aan de hand in de wereld. Het stormt in de wereld en wat kunnen wij – vooral wij mannen – daaraan doen? In dit interview hebben we het uitgebreid hebben over het boek de ‘Terugkeer van de Koning’. En waarom dat boek na 25 jaar nog steeds actueel is. We hebben het over de 7 soorten mannelijkheid die Ton beschrijft in het boek en die elke man zal herkennen. Wat is volwassen mannelijkheid en geef je dat vorm in je relatie, je seksualiteit, je werk en je vaderschap?

‘Het cruciaal dat je er als man achter komt wat je levensmissie of zielentaak is. Dan snap je wat je rol is en dat je iets belangrijks hebt toe te voegen aan deze wereld. En dan begint het avontuur.’ – Ton van der Kroon

In het interview hebben we het over:

• waarom Ton het boek ‘De terugkeer van de koning’ 25 jaar geleden op het laatste moment toch niet wilde uitbrengen
• de grote verschillen in tijdsgeest tussen 1996 en 2021
• de schaamte bij mannen om kwetsbaar te zijn
• waarom de wereld nu wordt geregeerd door een jongensmentaliteit
• het gebrek aan goede voorbeelden, rolmodellen en betrouwbare vaders
• Tons eigen vader en waarom hij afwezig was
• het belang van afdalen in je eigen onderwereld
• hoe een mannengroep helpt bij het volwassen worden
• waarom we in tijden van crisis teruggrijpen op oude en achterhaalde patronen
• waarom de corona-crisis een collectieve inwijding is en wat we te leren hebben
• hoe we voorbij de polarisatie kunnen kijken
• de 7 archetypen en 7 types van mannelijkheid in ‘De terugkeer van de koning’
• in contact komen met je authentieke zelf en waarom dat beangstigend is
• hoe je de noodzakelijke stap zet van seks hebben naar de liefde bedrijven
• wat we van het archetype de krijger kunnen leren en waarom dit type voor veel mannen anders is
• hoe het leiderschap in de wereld om je heen je uitdaagt om je eigen leiderschap te pakken
• het opbouwen en afbreken van je ego
• waarom het belangrijk is dat je weet wat je zielentaak in dit leven is en hoe je daar achter komt
• het herkennen van je afleidingen en bereid zijn te gaan voelen
• uitspreken wat er op je hart ligt en waarom mannen dat lastig vinden
• het belang van humor en grappen durven te maken
• de kracht van het denken en waarom het hoofd in dienst van het hart staat
• kritisch naar de wereld – en jezelf! – kijken
• de illusie van maakbaarheid en hoe die ons in de weg zit
• hoe we onze rol pakken in dit leven
• waarom het zo belangrijk is dat we contact maken met mannen van oudere én jongere generaties

‘Je moet naar de duisternis toe en de pijn ingaan om uiteindelijk je echte kracht te vinden.’ – Ton van der Kroon

ga verder naar het interview!

Merlijn Twaalfhoven is wereldverbeteraar en kunstenaar met een bijzondere staat van dienst. Sinds zijn opleiding als componist aan het Conservatorium van Amsterdam zoekt hij naar bijzondere plekken om zijn muziek uit te voeren. En dan voor plekken waar iets aan de hand is. Want naast de grote podia van de wereld – van de Carnegie Hall in New York tot het Concertgebouw in Amsterdam –  bracht zijn missie hem onder andere naar vluchtelingenkampen en conflictgebieden over de hele wereld, waar hij met de mensen ter plekke bijzondere uitvoeringen maakte.

Inmiddels ziet hij zichzelf vooral als creatief onderzoeker van complexe en maatschappelijke problemen. Met de Turn Club – een samenwerkingsverband van kunstprofessionals, veranderaars en andere bruggenbouwers – richt hij zich op het aanpakken van urgente vraagstukken met wat Merlijn zelf – de kunstenaarsmindset – noemt. Wat die kunstenaarsmindset precies is waarom iedereen die meer zou moeten ontwikkelen, beschrijft hij in zijn boek ‘Het is aan ons. Waarom we de kunstenaar in onszelf nodig hebben om de wereld te redden.’ Ik kreeg dit boek getipt van een goede vriend en ik was meteen verkocht. Het boek is helder, inspirerend en praktisch. Merlijn schetst een helder beeld van wat wij kunnen doen om deze wereld voor onszelf en de generaties die na ons komen beter te maken. En hij weet waar hij het over heeft. Alle inzichten en tips die Merlijn geeft komen rechtstreeks uit zijn eigen ervaringen met ontmoetingen, uitvoeringen op plekken als Bosnië, Cyprus, Palestina en Syrië.

In dit interview gaan we het natuurlijk hebben over het boek, wat de kunstenaarsmindset is en Merlijns ervaringen tijdens zijn reizen. En ik ben benieuwd hoe Merlijn die kunstenaarsmindset toepast in het grootbrengen, want hij is ook vader van twee kinderen. En zelfs dat klinkt als een avontuur, want het gezin Twaalfhoven woont op een woonboot in de grachten van Amsterdam.

‘We zijn gevoelswezens. We kunnen voelen, ons verwonderen en geraakt worden. Dat vermogen moeten we niet aan professionele kunstenaars over laten, maar dat moeten we juist koesteren en de ruimte geven.’ – Merlijn Twaalfhoven

In het interview hebben we het over:

• met je gezin wonen op een woonboot in Amsterdam
• wat Merlijn heeft geleerd van de lockdown
• de link tussen kunstenaarschap en vaderschap
• hoe Merlijns werk veranderde toen hij vader werd
• hoe je aan je kinderen uitlegt wat voor werk je doet, juist als je veel tijd achter je laptop doorbrengt
• muziek in het leven van je kinderen brengen
• hoe Merlijn zelf in contact kwam met muziek en begon met viool spelen
• waarom kinderen van nature leven vanuit een kunstenaarsmindset
• wat er gebeurt als je muziek en kunst naar conflictgebieden brengt en waarom Merlijn dat jaren deed
• hoe kinderen – en volwassenen – in stress-situaties opbloeien als er muziek gemaakt kan worden
• het vinden van je eigen stem
• hoe je de kunstenaar in jezelf de ruimte geeft, zonder dat je dat muziek hoeft te maken of te kunnen schilderen
• het belang van met een kunstenaarsblik naar de wereld om je heen kijken en hoe je dat meteen kunt gaan doen
• het gevaar van de Dick Bruna-blik in onze opvoeding en maatschappij
• waarom we onszelf zouden moeten ‘herwilderen’ en vooral de vrije ruimte in ons leven zouden moeten opzoeken
• waarom je het in je eentje niet gaat redden
• wat we van de grote religies kunnen leren
• waarom alle mensen ergens spijt van hebben als ze dood gaan
• wat de kunstenaarsmindset kan bieden in onzekere tijden
• het loslaten van efficiëntie en kiezen voor verbinding en verdieping
• van plannen pitchen naar dromen delen
• de waarde van liftend reizen en de kracht van mislukken
• de luxe van geen smartphone hebben
• actief jouw rol spelen in je gemeenschap en de samenleving en hoe je daarmee je kinderen meeneemt

‘Als je je gehoord voelt en je merkt dat jouw verhaal anderen raakt, dan is dat enorm belangrijk voor je zelfvertrouwen. Dat geldt voor mensen in crisissituaties, maar net zo goed voor jongeren in de puberteit. Zij zoeken ook: wat is mijn stem, wat is mijn verhaal en wie luistert er in hemelsnaam naar ons.’ – Merlijn Twaalfhoven

Merlijn is een fantastische en bevlogen verhalenverteller. Hij neemt je mee over de hele wereld en inspireert tot actie. Echt heel fijn om te luisteren!

ga verder naar het interview!

Wiggert Meerman is de host van Eindbazen – één van de populairste podcasts van Nederland. En sowieso de meest populaire podcast in de categorie zelfhulp. Samen met Michiel Vos maakte hij al meer 200 interviews met sporters, schrijvers, coaches, ondernemers en vaak zijn dit bekende namen zoals André Kuipers, Jan Terlouw, Giel Beelen, Jan Geurtz en Arjan Vergeer. En die interviews worden veel beluisterd – in totaal meer dan 4 miljoen keer. Lange, diepgaande interviews waarin de gasten echt veel van hun kennis en ervaring delen.

Maar Wiggert doet veel meer: hij is serie-ondernemer, coach en spreker. Ook deed hij diverse vechtsporten op internationaal niveau. En in alles wat hij doet staat zelfkennis, voortbouwen op oude wijsheden en het beste uit jezelf halen centraal. Je eigen weg gaan, persoonlijk leiderschap en de wereld beter maken. Wat mij daarin opvalt is Wiggerts brede blik en fascinatie om steeds meer te leren en te ontdekken. Vechtsport, psychologie, filosofie, wetenschap, spiritualiteit en psychedelische middelen. Wiggert brengt alles bij elkaar en geeft die kennis door, want dat is zijn levensdoel.

En nu heeft Wiggert een boek geschreven: ‘Op zoek naar antwoorden – een verhaal over innerlijke vrede.’ In dit boek – dat leest als een avonturenroman – beschrijft Wiggert zijn reis naar een een inheemse stam in de Amazone. Hij woont een aantal maanden bij de stam en neemt deel aan een reinigingsritueel van veertig dagen dat bestaat uit onder andere een streng dieet én plantmedicijnen zoals ayahuasca. Het ritueel is bedoeld om los te komen van alles wat wij denken dat belangrijk is om in contact te komen met wie we werkelijk zijn en wat we te doen hebben. Een indrukwekkend boek.

En natuurlijk hebben we het ook over het vaderschap hebben. Want Wiggert is een trotse vader. Zijn dochter Leah is twee jaar oud. Hoe past Wiggert alles wat hij geleerd en ervaren heeft nu toe in zijn vaderschap? In dit interview komt veel voorbij. Natuurlijk staan we stil bij Wiggerts reis naar de Amazone en over wat plantmedicijnen als ayahuasca voor je kunnen betekenen. En we hebben het over het vaderschap, man-zijn, hoe Wiggert opgroeide zonder vader, persoonlijk leiderschap en wat dat betekent in 2021.

‘Diep van binnen weet je wat voor je vader je bent. Er zit een oerinstinct in je dat prima weet hoe je voor je kind moet zorgen. Die twijfel is helemaal niet nodig en je helpt je kind er ook niet mee.’ – Wiggert Meerman

In het interview hebben we het over:

• hoe Wiggerts weekritme er in nu in de corona-lockdown uitziet
• hoe Wiggert zich voorbereidde op zijn vaderschap
• angsten en twijfels rondom het vaderschap
• Wiggerts intense overgangsritueel van jongen naar man in de Amazone – vlak voordat Leah werd geboren
• de essentie van een ayahuasca-ervaring
• wat Wiggert leerde van zijn inwijding in het man-zijn
• Wiggerts jeugd zonder vader en hoe dat zijn eigen vaderschap heeft beïnvloed
• verlatingsangst en bindingsangst
• rolmodellen en vaderfiguren
• ayahuasca – wat het precies is en wat het met je kan doen
• hoe Wiggert zijn bedrijf verkocht en in de Amazone terecht kwam
• Wiggerts tijd in de jungle, hoe hij samenleefde met een stam waarin niemand Engels sprak en waar ayahuasca een normaal deel van het leven is
• het extreme reinigingsritueel van enkele weken dat Wiggert onderging
• welke missie Wiggert meekreeg in de Amazone
• werken in de heilige ruimte
• het vertalen van inzichten in rituelen en trainingen naar de alledaagse werkelijkheid
• het herkennen en overwinnen van overlevingsmechanismen
• jezelf leren kennen en durven leven met een open hart
• relatietherapie en je partner opnieuw leren kennen
• persoonlijk leiderschap in tijden van corona
• waarom onze samenleving onafhankelijkheid ontmoedigt
• de negatieve kanten van ons economische en politieke systeem en de media
• wat depressie echt betekent
• wat we kunnen leren van de huidige corona-situatie
• Wiggert favoriete gasten uit de Eindbazen-podcast

‘De jungle en de ayahuasca confronteerden me enorm met mezelf. Maar ook met hoe simpel alles eigenlijk is. Er viel een warme deken van zelfacceptatie over me heen. Zelfacceptatie in de meest pure vorm die er is.’ – Wiggert Meerman

Wiggert vertelt open en eerlijk over zijn ervaringen in de Amazone, maar ook over zijn zoektocht naar wat man-zijn inhoudt, zijn vaderschap en zijn relatie. Luisteren dus!

ga verder naar het interview!

Frank Ruesink is een man met een missie. Met zijn boek ‘Hugo, ik ben ook jouw soldaat niet’ trekt Frank ten strijde tegen – zoals hij het noemt – de liefdeloosheid in de politiek. Sinds 5 mei 2019 is Frank politici vragen gaan stellen – zowel persoonlijk als in briefvorm – over een bijzonder gevoelig onderwerp: vaccinaties. In al zijn uitingen probeert Frank duidelijkheid te krijgen en vooral eerlijke antwoorden over zowel de medische veiligheid van vaccins als de belangenverstrengeling tussen politiek en de farmaceutische industrie. En dat is niet eenvoudig, want Frank kwam erachter dat er een groot taboe ligt op het gesprek aangaan over de mogelijke schadelijke gevolgen van vaccinaties.

Frank is een vriendelijke en krachtige man die zonder radicaal te zijn, de vinger op zere plekken weet te leggen. Na anderhalf jaar van ontmoetingen en brieven weet iedereen op het Binnenhof wie hij is. Hij sprak met ministers, Tweede Kamerleden, maar ook met journalisten en tv-presentatoren als Arjen Lubach. Hij was te gast bij De Wereld Draait Door. Zijn videos en Facebook-berichten worden tienduizenden keren gedeeld. En in al zijn acties klinkt de liefde voor mensen en de waarheid door.

Frank is vader van vier kinderen. Zijn interesse in vaccinatie-schade ontstond toen zijn oudste zoon twee dagen na de BMR-vaccinatie in het ziekenhuis terecht kwam. In de vijftien jaar daarna heeft hij een groot deel van tijd besteed aan het lezen van wetenschappelijke onderzoeken, juridische verslagen, boeken, artikelen en voerde hij talloze gesprekken met artsen, onderzoekers en ouders met gelijke ervaringen om erachter te komen waarom zijn kerngezonde zoon opeens doodziek werd.

Natuurlijk is de missie van Frank in de huidige corona-situatie actueler dan ooit. Ik raad je dan ook aan dit interview met een open mind te beluisteren. Natuurlijk hebben we het over vaccinaties en alles wat daarbij komt kijken en Franks boek met tientallen brieven aan politici en mensen uit de media. Maar we hebben het ook over Franks eigen vaderschap, hoe het is om voor je eigen waarheid op te komen en hoe we voorkomen dat we in deze heftige tijden nog meer van elkaar verwijderd raken.

‘Iedereen vaccineert zijn kinderen. Dus vond ik dat ik het ook maar moest doen. Vanuit die onbewustheid heb ik mijn kind in gevaar gebracht.’ – Frank Ruesink

In het interview hebben we het over:

• het belang van je eigen angst erkennen en eruit stappen
• Franks eigen vaderschap en waarom hij nooit had nagedacht over wel of niet vaccineren
• hoe Franks zoontje van anderhalf jaar oud – 15 jaar geleden – na zijn vaccinatie in het ziekenhuis terecht kwam
• Franks confrontatie met zijn eigen gebrek aan kennis rondom vaccins
• hoe je je eigen zoektocht naar de veiligheid naar vaccins kunt beginnen
• waarom vaccineren zo’n gevoelig onderwerp is, zowel bij ouders als bij medische professionals
• waarom het zo lastig is om toe te geven dat je iets niet wist of niet weet
• de gezondheidsrevolutie die in Nederland gaande is
• waarom Frank nooit praatte over zijn vaccinatie-onderzoek met anderen en wat het moment was dat hij wél naar buiten kwam
• Franks brief aan VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff op 4 mei 2019 en wat die in gang zette
• welke belangrijke vraag Frank zich elke dag stelt
• waarom er niet over de mogelijke schadelijke gevolgen – inclusief overlijden – van vaccineren gepraat wordt
• het vaccinatieschade-compensatie-fonds in de Verenigde Staten en de miljarden die daar zijn uitgekeerd
• Franks motivatie om de afgelopen anderhalf jaar tientallen ministers en kamerleden bezocht en aansprak
• voorbeelden van Franks originele acties naar de politiek, waaronder een intens gesprek met Paul Blokhuis, staatsecretaris van Volksgezondheid
• wat Franks zoektocht hem zelf heeft opgeleverd
• wat Frank verstaat onder de liefdeloosheid in de politiek
• de kracht van de rebel in jezelf en kapot maken wat niet meer nodig is
• waarom we meer moedig mannen nodig hebben en hoe we daar komen
• hoe je je de angst in jezelf kunt onderzoeken en waarom je dat ook voor kinderen doet
• wat er nodig is om uit de huidige corona-situatie te komen
• waarom Pauls zoon Mark Rutte graag een ijsje wil geven
• waarom Frank graag met Doutzen Kroes en Wim Hof bij het kampvuur zou willen zitten
• Franks eerste momenten in het vaderschap
• welke politici Frank wél betrouwbaar en liefdevol vindt
• wat opvoeden volgens Frank eigenlijk is

‘Als je iets doet wat je vindt dat je hoort te doen, wetende dat het best wel spannend is omdat het nieuw is, maar als je het wel doet, dan laat je je eigen kracht zien. Ook naar je kinderen.’ – Frank Ruesink

Frank vertelt heel helder over het gevoelige onderwerp van vaccineren, zonder te willen overtuigen. Een inspirerend gesprek over moedig vaderschap. Luisteren dus!

ga verder naar het interview!